сталин и столыпин мультатулли

Цитата(O.K. @ 6.6.2012, 14:03) Ну так потому это считается победой русского меньшинства (40,88% населения Риги).Это называется честные выборы, о которых в стране победивший фашизм слыхом не слыхивали. Видно поэтому победившие и живут хуже побежденных.ЦитатаДостаточно хорошо известно, как освящаются немецкие лагеря в их истории, хоть в учебниках, хоть как.И как освящаются немецкие лагеря в их истории ??ЦитатаНаши ветераны - там люстрированы в правах, как вы и хотели.Что вы понимаете под люстрацией ?ЦитатаА фашисты могут даже марши устраивать - им ничего.Если коммунисты могут, то почему фашисты не могут ?Вот так поздравляют ветеранов на 9е мая в Латвии ЦитатаЧтобы мы тоже ветеранов ВОВ люстрировали за участие в вооружённых силах советского режима или причастность к партии или возможно даже НКВД?Считываете ли Вы правильной "люстрацию" Ивана Демьянюка, который охранял нацистский лагерь ? Если преследовать, то только за конкретные преступления.А вообще я не говорил о люстрации ветеранов, я говорил о люстрации членов партии (КПСС)- это немного разные вещи.ЦитатаДа, разумеется. И другой власти у нас и не могло быть после СССР, ведь всю остальную элиту или зарезали, или выслали.Естественно греховное состояние для человека более "удобно" и не требует никаких усилий, но альтернативы всегда возможныЦитатаИ я благодарен бывшим чекистам, за то, что они теперь пытаются создать более человечный режим.А вы благодарны фашистам за то, что они не мешали открытию церквей на оккупированных территориях ? За то, что передали в Пскове чудотворную икону Божией Матери ? ЦитатаКроме публичного вступле

Андрей (Мирославий)

Цитата(Андрей (Мирославий) @ 5.6.2012, 23:08) А вы в курсе, что мэр Риги на последних выбор был избран этнический русский Нил Ушаков - вы это называете фашизмом ?) если бы они были профашистким государством, то подобное было бы невозможно. Тем более избрание мэром столицы, русского, кого они считают виновным в геноциде и оккупации страны.Ну так потому это считается победой русского меньшинства (40,88% населения Риги).ЦитатаС чего вы взяли, что однобоко ? Может просто у вас однобокая информация ?Достаточно хорошо известно, как освящаются немецкие лагеря в их истории, хоть в учебниках, хоть как. Наши ветераны - там люстрированы в правах, как вы и хотели. А фашисты могут даже марши устраивать - им ничего.ЦитатаПриводя пример Прибалтики или стран Восточной Европы, я говорил не о покаянии, а о государственных процедурах, которые были проведены там, и не были проведены у нас. И которые, помогли бы нам изменить ситуацию с осмыслением собственной истории.Чтобы мы тоже ветеранов ВОВ люстрировали за участие в вооружённых силах советского режима или причастность к партии или возможно даже НКВД?ЦитатаВы сами ответили на свой вопрос- пока чекисты находятся у власти никакое покаяние и переосмысление собственной истории вряд ли возможно.Да, разумеется. И другой власти у нас и не могло быть после СССР, ведь всю остальную элиту или зарезали, или выслали. И я благодарен бывшим чекистам, за то, что они теперь пытаются создать более человечный режим.ЦитатаВы о каких конституционных судах сейчас говорите ? Может вся причина в том, что члены этих судов тоже должны были быть подвергнуты люстрациям ? Вообще членство в партии это не какая-то там частная биография, а вполне себе открытая публичная информация - в партию вступали публично.Кроме публичного вступления (которое обязаны были пройти все, хоть как-то причастные к руководящим должностям - трудно найти в современной элите, даже демократическо-либеральной людей не из партии), есть ещё и решения, которые они принимали, работа, которую они делали - и не всегда государство и общество выиграет от вскрытия подобной информации.ЦитатаНе третировал, а репрессировал, уничтожал. Да, естественно мы будем об этом говорить.Компенсации должны быть не запредельными, но и не мизерными. Честь и совесть она дороже яхт Абрамовичей и футбольных клубов.Вы понимаете, что требуемый странами объём превышает всю собственность Абрамовича и всех олигархов вместе взятых. По сути платить будем мы все из своего кармана. И не очень понятно, почему человек, больше пострадавший от советской власти должен платить человеку, меньше пострадавшему - а ведь так и будет. Более того, не очень понятно, сколько стоит эта "поддержка дружественным народам по старой памяти", будучи оказанной в 90-е она проделала весьма существенную брешь в нашем бюджете. И как всегда не важно кто сколько кому должен, важно "как подсчитают" © Сталин. А договориться о подсчёте абсолютно не возможно. Это вам не с побеждённой страны контрибуцию требовать.ЦитатаМладший не только не отмежевался от преступлений старшего, но до сих пор делает вид, что никаких преступлений не было. А все лица и организации творившие беззакония официально не осуждены.Во первых - власть ещё в СССР признала культ личности Сталина, в наше время подсчитала масштаб репрессий и поместила в учебники, по поводу часто упоминаемой вами Катыни были публичные выступления на уровне президента. Лицо Сталина осудить проблематично за смертью такового, организаций соответствующих нет (КПРФ - коммунистическая партия Российской федерации, а не КПСС). Почти все, кто дожил от Сталинских репрессий до наших дней - это ветераны или старики - вы их хотите люстрировать? Тем более, что не понятно с какой их стороны ставить - жертв или палачей? Учитывая, что НКВД почти полностью "пережевала" всех своих членов, особенно главарей, в том числе Ежова, Берия и других. Касательно Ленина - он умер слишком рано, чтоб быть виновником репрессий - в результате около 65% современного населения России считает его роль в истории положительной.ЦитатаТолько потому, что РФ официально объявила себя правопреемницей СССР, - по-моему тут с точки зрения право все просто. Объявила себя РФ провоприемнецей СССР потому, что претендовала и на советскую собственность, а вот компенсации как-то платить не хочется. Вот где честь и совесть.Собственность перешла бы и без объявления чего бы то ни было. Причём хочется заметить, что многим странам СНГ досталось больше собственности. Мы богаты за счёт природных ресурсов, которые никак не зависят от правопреемственности. Правопреемственность нам только отяготила карман долгами. Чтож, рады поделиться долгами с соседями. Но они почему то просят денег.ЦитатаЗначит дело не в деньгах- деньги есть. Дело в нежелании чекистов каяться и осуждать идеологию.Денег нет. Потому СССР и развалился. Как сказал нелюбимый всеми Чубайс "история распада СССР - история падения цены на нефть". Никто кроме православных не кается. Тем более в политике. Вы рассуждаете в терминах "все люди в юрисдикции православной церкви, так давайте потребуем сходить на исповедь". В мире политиков такие термины отсутствуют, ибо там нет такой практики.ЦитатаУ вас весьма своеобразное представление о приличных странах. А долги вы отдаете тоже только после того, как вас встретят в подворотне ? Нельзя жить по воровским законам.Хорошо. Чтоб не быть голословным, найдите приличную страну, которая задарма отдала деньги другой стране. С конкретными примерами. А не просто отсылкой к "приличности". Страны - не люди. Тем более не православные люди. Цивилизованная страна, это не та, которая ведёт себя прилично, это та, которая приняла общую идеологию "объявить вражескую страну гадкой, недемократичной, тиранической - напасть (возможно разнеся кучу мирных объектов) - забрать причитающееся (возможно просто политическую выгоду влияния на) - объявить о восстановлении демократии". И все большие державы это понимают, и своё оружие регулярно полируют, ибо знают - чуть что - их съедят.ЦитатаВы же сами ответили, что поляков в Катыни расстреляли советы, а не немцы. Вот этот и есть факт, всё остальное интерпретации, но они не могут отвергать самого факта расстрела. А вот для этого и нужно раскрывать архивы.Я показал лишь документ. Который лишь говорил, что было указание рассмотреть дела с применением расстрела. Из этого документа не следует, что он был приведён в исполнение. Вы понимаете о чём я? О том, что при желании любой сторонник Сталина и Ко может сказать, что: 1) расстреливали злостных врагов, диверсантов 2) нормальных жителей не расстреливали - их убили немцы. И пока вы ему не покажете фильм с кинохроникой расстрела (на которую он всё равно скажет "смонтировано, сфальсифицировано, во - смотрите какая злобная рожа у расстреливаемого - сразу видно - диверсант"), и он не согласится, что так оно и было - вы такому сталинисту ничего не докажете. Более того, наверняка найдутся те, которые скажут "русские сами голодали в войну - ещё этих врагов прикажете кормить?" и в чём то даже будут правы, так как не известно сколько бы умерло наших от голода, если бы больше отдавали пленным.ЦитатаНу теперь то вы поняли, что я имел ввиду, когда говорил о подлинной истории ??Теперь то вы поняли, что история - факты, а "подлинная история" - желание загнать восприятие фактов всеми под одну гребёнку?ЦитатаМы говорим про компартию которую была в ссср, и она была одна.Россия тоже была одна в каком то смысле. Давайте теперь объявим России люстрацию за участие в СССР?Если серьёзно, без передёргиваний, СССР после смерти Сталина - другая страна. Не скажу, что хорошая, скорее наоборот, но другая. И компартия - не предмет, а сборище людей. И люди были другие. Не предлагаете же вы к примеру за промахи Ельцина наказывать Путина?Цитатая таких плакатов не видел, а почему вы решили, что они были от фашистов, а, например, не от белых ? или от не монархистов ?Потому, что была изображена конкретная сцена - коммунист с серпом и молотом на одежде летит вниз, поражённый ударом в челюсть от человека со свастикой на рукаве.Цитатасовершенно верно, но если бы не было приказа сверху о необходимости выявить врагов народа на местах, тогда и тройки бы создавать не понадобилось.Согласен, именно потому я и написал:ЦитатаНа высших чинах ответственность за создание, наделение полномочиями и воспитание таких троек.Цитатапочему коммунизм вновь популярен среди молодежи ?...элементарной неосведомленности....той или иной формой их «прикормленности» ......собственным участием в ее беззакониях......психологическим механизмом...стокгольмского синдрома......преодоления в общественном сознании культурной травмы...По пунктам. Осведомлённость сейчас просто зашкаливает, особенно среди молодёжи. Вопрос в том, осведомлённость в чём? Сейчас есть тысячи ресурсов, которые наперебой готовы искать любое объяснение фактам истории, вплоть до пришельцев из космоса. И если они есть - значит есть клиентура. А на какую историю клюют люди? На ту которая реально происходила или ту, которая "жёлтая"? Так как воображение авторов всех "историй" - довольно таки логически связано в рамках своей логики, изобилует разными настоящими и фальшивыми отсылками к фактам, сами истории оформлены в виде красивой псевдонауки, красиво поданы на красивых сайтах, то нетрудно понять выбор "молодёжи". Тем более, что идеология "революции", "существенного изменения", "ключевой точки истории" довольно сильно импонирует гордости современной молодёжи - достаточно посмотреть на распространённость изображения "Че".Многие чиновники, особенно от образования действительно были "прикормлены" в СССР. Достаточно сравнить соотношение зарплат учителя или университетского преподавателя и среднюю в СССР и сейчас. Эта разница формирует огромный пласт людей, которые считают себя обделёнными, обкраденными, "а вот в СССР нам платили нормально, не то что сейчас". Более того, часть граждан имела больше привелегий, чем сейчас. При этом ни к какой карательной системе они могут не иметь вообще никакого отношения. У скольких людей от распада СССР сложилось впечатление "нас ограбили"?Собственно участвовавшие в беззакониях или сами рушили СССР, поняв какая это кикимора. Или аккуратно перекочевали в новую власть, сославшись на то, что они "не при делах, просто выполняли поручения, будучи мелкими чиновниками".Стокгольмский синдром - вещь связывающая людей, потому как заложник начинает сочувствовать захватчикам. Сложно ожидать сочувствие к понятию строя (и психологи специально подчёркивают личностные отношения в характере синдрома). Притянуто за уши, так как автор видимо не осведомлён о реальных психологических механизмах этого явления.Культурная травма - реально возможно имевший место механизм, но он работает только если не копать окрестности психологической травмы, и скорее работает на забывание плохого, а не увеличение хорошего. Трудно ожидать от пострадавшего мгновенного желания ковырять больное место.ЦитатаКак нужно проводить люстрацию или зачем нужно возвращать исторические названия ?"В начале девяностых еще все было возможно: запретить не только КПСС, но и в принципе создание коммунистических партий, коммунистическую символику в любых ее проявлениях; открыть архивы, переименовать улицы, убрать Ленина не только с денег, но и с площадей всех больших и малых городов. Провести судебный процесс, аналогичный Нюрнбергскому, огласить имена всех погибших и пострадавших, приравнять жертв советского режима (не только узников ГУЛага, но и пострадавших от карательной психиатрии, сидельцев брежневско-андроповских времен) к ветеранам войны по социальному статусу и праву на льготы и, главное, праву на почтение и уважение. Провести хотя бы в какой-то форме люстрации и принять закон об ограничении в профессиональной деятельности для бывших работников партаппарата и сотрудников некоторых структур спецслужб. Симпатизировать коммунистам должно было быть так же стыдно, как и фашистам.Не правда. Рейтинг тогдашнего Ельцина был ниже рейтинга Зюганова. Сильно ниже. И если бы он попытался бы порвать тогда со всеми поддерживавшими его структурами (а среди них было много бывших работников партаппарата) - мы бы скорее скатились к СССР 2.0, чем к текущему состоянию. По сути - демократы дали более менее нормальную жизнь коммунистам взамен власти. Если бы попытались и это отнять - потеряли бы власть, ибо у последних было много своих рычагов и поддержки.

Полная версия этой страницы:

Молодая Русь > Российская Империя vs CCCP